cute_tifa超常收摊贴之逐一反驳贴!

2002-12-27 21:42 | chUnan

既然正方作了总结,次贴也作为反方的总结陈词吧


-Ellone的能力:
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(1) 可以把自己认识的人的意识传送到自己所知道的过去的某人身上,并使被传送的意识看到过去发生的事,但她不可传送物质回过去,因此不可改变过去。例子就是Squall等人的做梦。
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同意!(除了过去不可改变之外,为什么?明显,Luguna等人受到了squall的力量的帮助,Luguna自己也有承认,所以我们可以知道,squall等改变了过去,由于他们的帮助,Luguna的力量变强了,也就是说过去被
改变
了。没有squall的话,他的力量和一个士兵没什么差别,当然,他的人格力量很强大的咯。当然也可以想象成现在过于的一个个平行宇宙环环相扣,不讨论时空问题了)
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(2) 可以一起传送物质和精神到自己知道的未来某时间,被传送的物质将定位于未来的那个时间,因此可改变未来。例子是将Squall等人传送到魔女城堡。
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无!
Squall等人并不是身不由己的被ellone传送过去的,而是他们自己
主动
的沿着正在被压缩的时空中形成的隧道前往未来!要不然为什么目的地由Squall这个队长来决定?游戏中也从来没有出现过任何关于Ellone有物质传送能力的描述,包括对Ellone的大脑作过研究并制造出了模拟Ellone(准确地说是Ellone的大脑)能力的机器的Odine制定的关系到SeeD生死的作战方针中!
看看对此Leonway同学的观点
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2. Ellone确实只能传送意识,并不能传送物质存在,而且这意识只能寄存在她所认识的人头脑里。就是在把Rinoa和Ultimecia同时送往过去的时候,她也只能把她们的意识传送到她所认识的过去的魔女身上,Rinoa苏醒后说是年幼的Adel。Laguna作为被寄体有生动的描述:这就像是某种电波在你头脑中穿行...我们都以为是精灵飞过了我们的头上。设想一下,如果Ellone能够传送物质存在,她为什么不把Squall等人直接传送到过去和Laguna并肩作战呢?
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-Ultimecia的能力:
(1) 强大的魔法力。例子……最后的战斗。
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严重同意!
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(2) 精神控制力,可使自己的精神脱离身体而进入他人身体然后完全控制对方,对方魔力越强,控制效果越好。例子是Edea,Rinoa,Adel等人被控制。
所以,真正涉及到“时空”概念的,只有Ellone的能力,当然,象有人提出过的,Ultimecia是借助Odine发明的机器来到现在,先不说Odine的话是否可靠(他发明的机器Ultimecia怎么用的?抢走的?代代相传到她手里的?^^),就算先确定她确实是用机器才来到现在,也不能证明Ultimecia就会时空压缩,不然,如果真象Odine说的,Ultimecia只是想用Ellone回到更早的过去的话,她直接象Ellone那样“时空压缩”出个通道,自己过来抓Ellone算了,还用得着控制吗?呵呵
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Ultimecia能控制别人的精神我同意
不过这里tifa的逻辑是错误的。:)
因为Ultimecia不会任何除了时空压缩魔法之外不会任何时空能力,游戏中说“她必须到达更远的过去才能发动这个魔法”,所以她当然不能用时空压缩魔法来抓Ellone了,只能用JME的能力来把自己的意识送到过去,控制别的魔女去抓Ellone。
还有魔力越强,控制效果越好这个说法也是不合理的。如果有一个Ultimecia*10的魔女,Ultimecia岂不是可以轻松的控制她,那么魔力越弱的话反而更厉害咯:)
关于JME,Odine自己也说他发明的只是玩具一样的东西,(可以说是莱特兄弟发明的飞机:),但发展到了Ultimecia的未来的时候,已经是很实用了。所以JME不是Ultimecia从Odine那里抢去的,而是通过一代一代的发展到Ultimecia的时代的。
Odine的话是可信的,因为Edea告诉了他,而Ultimecia的事也是Edea告诉SeeD的,后面的剧情也说明了Edea的话是对的。

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2,Ultimecia能不能控制别人?怎么控制?
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Ultimecia不是谁都能控制的,前提是那个人心里有一定的特点(比如Seifer,这种姑且叫做间接控制)或者她的精神进入到别人体内(通过JME)

Rinoa的昏迷和醒来的真正原因:

月之泪时间根本就不是一个巧合,而是完全在Ultimecia的计划当中

当Ultimecia控制的Edea被Squall等人打败后,Ultimecia附身于Rinoa之上,各位可还记得她对Seifer说的话(Squall后来经Ellone才得知的)?
--------------由leonway证实的--------------------------
1. Ultimecia第一次附身到Rinoa身上,Rinoa对Seifer说的就是“去找到据说沉在海底深处的Lunatic Pandora”。
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后面Seifer率领的Galbidia士兵控制着月之潘多拉,经过艾斯塔上空飞到了Tear'Point。由那段Odine和Squall等人的对话可以知道,Lunatic Pandora到达Tear's Point以后可以加剧对月球的影响,从而诱使月之泪的发生。(这里原话我记得不太清楚,也没有附近的存档)这就是Ultimecia要Seifer去做的事

下面我们来看一下Ultimecia的流程
Ultimecia控制的Edea被打败以后,她就附身于Rinoa身上,对Seifer交代了任务,并故意让Rinoa昏迷不醒,这样她就利用了救Rinoa心切的Squall等人找到了Esthar(当时其他大陆上没有其他人能找到Esthar,因为Esthar有伪装),并且通过Edea等人和Odine的关系把Rinoa送上了月球基地去治疗。到达以后,Ultimecia就突然发难,控制着Rinoa解开了Adel的封印。这个时候Seifer成功的完成了她交给他的任务--利用Lunatic Pandora诱发月之泪,Adel被月之泪的怪物流包着带回了地球,并被Lunatic Pandora接收,Ellone也被Seifer抓到。在Seifer的主持下,进行Adel的苏醒工作。等到Adel苏醒以后,Ultimecia就能控制Adel继续存在于“现在”,而且有了Ellone,她也就可以回到更远的过去进行时空压缩了。
Ultimecia不愧是最终魔女,计算之精妙让人叹为观止,可惜还是被SeeD打败了

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3,如果Ellone真能传送物质存在,为什么她一直不用?

没有任何的证据证明Ellone有传送物质的能力
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tifa自己也说没有证据了:)

至于后面Squall等人到达未来的经过,不是他们被传送,而是他们想着目的地,并相信自己和同伴的存在,自己到达的。是人在时空隧道中的移动,而不是空间的移动

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4,Ellone为什么不直接传送Squall而要等Ultimecia控制Rinoa才可以?

有人根据Odine在作战前的一段话(具体内容是“让Ellone等Ultimecia控制Rinoa后把她们两一起送到过去然后把Rinoa拉回来”……等等,太长了不全引用了,具体的见chunan的帖子^^)推断其实是Ultimecia发送时间魔法可是被Squall等人利用了。
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这个已经很清楚了,因为Ellone没有时间压缩和物质传送。所以只能利用Ultimecia发动的时间压缩创造出的时间通道到达未来。

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5,时空压缩的对象是人还是时空?
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略过,:)

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6,为什么过去不可改变而未来可以改变?

这个直接照搬我的回帖了,偷个懒^_^b不过根据上面第一条里关于Ellone能力的解释,大概能更清楚一点吧?

关于“过去是不可改变的”:我们要说“过去”“现在”和“未来”都必须有一个参照物,而参照物绝对不能处于不同的时空内,否则说法就混乱了,举个例子,相对于Squall来说,Laguna的时代是过去,因此Squall不能改变过去,只能看着,这里的问题是,Squall是通过Ellone的力量看到的,并没有“控制”的现象出现。同理,相对于Ultimecia来说,Squall的时代是过去,所以她也不能改变过去,她怎么办呢??只好让Edea来改变!相对于Edea来说,Squall的时代就是现实了!因此Ultimecia借助Edea的身体才可以影响Squall的时代!(我知道这么说有点乱,但是我实在想不出更好的方法来解释了)
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下面是Leonway同学的反对意见,我完全支持!
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你这个解释还是建立在Ultimecia的意识可以不经过任何的媒介在时间长河游走的前提上的。但是,这个前提是假的,因为Odine已经很清楚地说明了Ultimecia是如何来到squall所处的时代的,即通过Ellone模拟器的能力!
既然Ultimecia和Squall回到过去的模式都是一样的,那Ultimecia能通过Edea改变Edea所在的时代,Squall也能够通过Laguna改变Laguna所在的时代,因为”相对于Laguna来说,Laguna的时代就是现实了!因此Squall借助Laguna的身体才可以影响到Laguna的时代!“但是,Squall并没有这么做,为什么?因为他没有足够的能力来控制Laguna的身体!
你还可以提出一种可能性,就是Ellone让Squall回到Laguna的时代只是让他经历过去,而非改变过去。事实上,Ellone让Squall回到过去,就是想改变过去!因为她一直为Raine死的时候Laguna不在身边而感到遗憾(甚至内疚?!)在她第一次和Squall有较长对话(在Balamb学院的图书馆中)时,她就说了如果有改变过去的希望,那就值得一试。这也是Squall后来相信Ellone能够改变过去的原因。所以不是Ellone不想改变过去,而是Squall的意识不像Ultimecia的那样能压倒一切,从而无法改变过去。
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7,FF8整个剧情是不是大循环?
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这个我也正在思考中,就不答了

终于完了,huhu,好累哟…………








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